Украина и Россия

1-3 хвилі еміграції були саме такі. Тільки не гнали, а тікали . Почитай історію)
Щодо 4-ої не сперечаюсь

1. Да при чем тут любит ее кто-то или нет? С Россией все считаются. В Россию вкладывают деньги, и рынки сбыта России рассматриваются сейчас как одни из самых перспективных. И любят их или нет, а те же америкосы туда миллиарды долларов вливают, и с каждым годом все больше и больше.
Кстати, любовь между Америкой и русскими "взаимная", "крепкая" и очень давняя, как и у русских с Европой. Потому как проводимая русскими политика никогда никому не нравилась на Западе (так же как и России с ее потенциалом и мощью не нравилось то, что творит Запад - следствие этого всего речь Черчилля в 46 вытекающее из нее начало "холодной войны" ---> Карибский кризис ---> войны во Вьетнаме, Афгане, Арабо-Израильский конфликт, продолжающийся и до сегодня... Россия с одной стороны и США с рядом европейских государств с другой уже давно противостоят друг другу, так было уже почти 100 лет, так и будет продолжаться, пока сферы влияния в мире не изменятся), но поскольку руки повязаны как там, так и у страны-соседа Украины, все ограничивается банальной войной СМИ и борьбой за сферы влияния с странах типа Украины или участием по разные стороны в конфликтах, которые благодаря миротворцам США, Европы или России становятся международными.
Россия не чей-то фаворит, а страна, которая делает погоду на этой планете и влияет на расстановку акцентов в других странах своей внешней политикой.
Что Россия без ресурсов? Открой учебник всемирной истории и посмотри, что Россия за последние 300 лет смогла сделать. Советские войска сломили Сталинградской битвой ход Второй мировой войны не потому, что они где-то краник прикрутили...
"Всьа Йэвропа" эти пути уже давно ищет, да все равно все дороги ведут в Третий Рим.
А вот относительно того, что с русскими не хотят иметь дела - не делай таких громких заявлений, если не знаешь реальной ситуации. Одно дело заявление политиков, а другое, то что с русскими имеют и хотят иметь дело крупнейшие производители в мировой промышленности.

2. Скажу прямо свою позицию. Я считаю, что люди в эмиграции НЕ имеют права говорить, и даже заикаться о том, что и как нужно делать тут, на Украине. И объясню почему, а точнее изложу свое виденье такого понятие как эмиграция и человека как эмигрант.
По факту мало кто сюда возвращается обратно, а если и возвращаются, то смотрят на страну взглядом 8-летнего ребенка на мир взрослых. Приехав обратно по истечению лет, у многих просто сохранился и прочно укрепился какой-то свой, особенный романтический образ представления об Отчизне (это касается конкретно тех, кому остается небезразлична Украина, они читают там украинских писателей и т.п.). Их психология была бесповоротно и навсегда изменена Канадой, США, Аргентиной, Израилем и т.д. Эмигранты-украинцы остаются украинцами только по факту того, что они родились и жили какое-то время тут. Жизнь в другой стране, с другой ментальностью, с другим социумом, правилами нивелирует в них украинца, как представителя этноса способного произвести на свет Божий последующего украинца. Это уже будет канадец, аргентинец или кто бы-то ни было просто с украинскими корнями.
И вот именно из таких своих соображений я считаю, что ни тебе, ни Саркози, ни Квасневскому, ни Обаме или Райз, ни Путину или Медведеву призывать украинцев что-то делать в своей стране. Потому как эти закидоны идут со вне, а внутреннюю политику должен формировать украинец (родившийся тут, проживающий тут) учитывающий интересы всех слоев населения, а не склоняющийся к прозападной или пророссийской ее части (по сути факт - страна разделена на две части, а на роль Третейского судьи тут претендовать некому). Ну, конечно, при этом ориентируясь на свой опыт и опыт других стран, но ПРЕЖДЕ всего учитывая интересы людей проживающих на территории Украины. И тут пример России довольно-таки показательный, потому как Путин учел интересы большинства населения и следовательно в таком русле проводит внешнюю и внутреннюю политику. А всем мил не будешь. И управляя такой здоровой махиной как Россия, интересы всех своих соотечественников не учтешь - Quot capita, tot sensus, и уж тем более интересы стран-соседей, которые часто идут врозь интересам национальным...
И как эту Украину "скреплять" при такой разности мышления ее регионов? Среди наших политиков я еще не видел человека способного объединить этот народ на данном этапе его развития. А на Россию стоит посмотреть хотя бы потому, что узурпировав власть Путин смог внести единство в свою страну, навести какой-никакой порядок. Человек четко придерживается выбранного им курса, и хотя бы поэтому заслуживает уважения.
А недостатки у публичных людей искать легко. Было бы желание. А поп***ть у украинцев желания всегда было хоть отбавляй - потому и Путин им не мил (эсессна, он же не просыпается с мыслью по утру "Что я сделал для Украины?" (цитата Б.Н.Ельцин). Хотя как личность, премьер России (ну он и сейчас по факту таковой, дело же не в том, что Медведев занимает пост Главы государства) вселяет уверенность и действительно похож на ЛИДЕРА своего государства. Ведущий четкую, местами агрессивную, как и подобает России, внешнюю политику, он вызывает уважения у большинства населения своего государства... И на противовес упомянем про Ющенка, рейтинг которого в стране сейчас составляет около 3% - понимаете что это за цифра? Доверия нету у народа к Президенту ни-ка-ко-го. И вспомнить ту же демократичную Америку, где за банальный минет, импичмент дали человеку, сумевшему за неполные два года своего правления снизить налоги для населения почти в два раза. Да чтобы у Буша в свое время рейтинг среди населения упал ниже 30 процентов, конгрессмены бы четко отправили его в отставку и провели внеочередные выборы, потому как в стране при таких раскладах нарисовался бы кризис власти (а впрочем чего это я, как в недавно услышанном мной слогане - Кризис бродит по Европе, Нам плевать - мы вечно в ж**е... Страна тут не доросла и в ближайшее время не доростет до понятия "кризис власти", как до понятия с которым нужно бороться, а не ковыряясь в носу за ним наблюдать. Попустительство и самодурство везде - от низов, до самых верхов). Потому о построении какой демократии может вообще идти речь (как бы скептично я не относился к этой форме правления) в этой стране?
Говоришь "вытрищатыся на Росийу"?.. Что за колхозная лексика? У них есть чему поучиться, с них есть в чем взять пример.

Заместитель председателя комиссии Сената Бельгии по иностранным делам и обороне Жози Дюбье заявил, что он и ряд его коллег по верхней палате федерального парламента намерены блокировать вступление Грузии в НАТО.
Об этом Дюбье сообщил на встрече в Брюсселе с делегацией из Южной Осетии в составе представителей правительства, высших и средних учебных заведений края.
"Мы не можем позволить членства Грузии в НАТО, поскольку пока Саакашвили остается главой государства, мы рискуем оказаться на грани войны с Россией, приняв Грузию в члены НАТО, что связано с обязательством защищать ее в случае военного конфликта", - сказал Дюбье.
Назвав президента Грузии "военным преступником", который несет ответственность за развязывание войны в Южной Осетии, бельгийский сенатор сообщил, что он намерен сделать на декабрьской сессии Сената официальный запрос правительству Бельгии в отношении его позиции по возможному членству Грузии в НАТО.
При этом Дюбье заметил, что глава МИД Бельгии Карел де Гюхт никогда не заявлял, что Россия атаковала Грузию, а напротив, контратаковала.
Сенатор напомнил также, что десятая статья Североатлантического договора предусматривает, что решение о приеме в НАТО нового члена должно приниматься исключительно единогласно.
Ранее сенатор Дюбье и его коллега Кристин Дефрень при поддержке посольства РФ в Бельгии и Совета Федерации РФ совершили поездку в Южную Осетию с тем, чтобы ознакомиться с произошедшим на месте, собрать факты и свидетельства, которые бы помогли политикам и общественному мнению Запада разобраться в том, кто развязал агрессию в регионе.
Соединенные Штаты Америки рассматривают усеченный вариант Плана по принятию в НАТО, чтобы начать присоединение Грузии к военному альянсу вопреки недовольству европейских союзников.
Как сообщалось, известный словацкий политик, бывший премьер-министр Словакии, профессор Ян Чарногурский заявил, что принятие Грузии и Украины в НАТО стало бы "авантюрой для всей Европы".
Напомним также, 21 октября текущего года министр МИД ФРГ Гернот Эрлер заявил, что говорить о вступлении Украины и Грузии в НАТО преждевременно, поскольку эти страны "не соответствуют высоким стандартам НАТО".
Ранее федеральный канцлер Германии Ангела Меркель заявила, что Германия считает преждевременным предоставление Украине и Грузии Плана действий по достижению членства в НАТО.
А избранный президент США Барак Обама в ходе своей предвыборной кампании неоднократно заявлял, что поддерживает вступление Грузии и Украины в НАТО.
На саммите Североатлантического блока в апреле текущего года было решено не предоставлять Тбилиси Плана действий по членству (ПДЧ) в НАТО. На этом настояли европейские участники альянса, которые только упрочились в своем мнении в результате военного конфликта Грузии с Россией в августе этого года.
Саммит постановил тогда, что Грузия и Украина "станут членами НАТО", однако пока решение о предоставлении им ПДЧ надо отложить на декабрь - до встречи министров иностранных дел стран-членов блока в Брюсселе.
Новый саммит Североатлантического альянса, который будет решать вопрос о присоединении Грузии и Украины к Плану действий по членству в НАТО состоится в декабре текущего года.



взято http://korrespondent.net/world/647199

так, информация к размышлению, что есть Россия для Европы, что есть Россия для США, ну и мы с Грузией кто в этой ситуации...

Desert Eagle:

"любовь между Америкой и русскими "взаимная", "крепкая" и очень давняя"

Вибачаюсь, але ти шо сказивься? Ти американськи вісті читаєш?

"что с русскими не хотят иметь дела - не делай таких громких заявлений, если не знаешь реальной ситуации"

А ти не кажи мені що робити. Читаю світові вісті і розмовляю з родичами які живуть в Россії, я знаю "реальну сітуацію".

"Я считаю, что люди в эмиграции НЕ имеют права говорить, и даже заикаться о том, что и как нужно делать тут, на Украине"

Пішов би ти кудись а?. Мої батьки переїхали сюди, вся моя родина ще там живе, я можу казати все що я хочу. І де я живу не має ваги в аргументі, чи тобі вже ні чого сказати нема?

"И как эту Украину "скреплять" при такой разности мышления ее регионов? Среди наших политиков я еще не видел человека способного объединить этот народ на данном этапе его развития. А на Россию стоит посмотреть хотя бы потому, что узурпировав власть Путин смог внести единство в свою страну, навести какой-никакой порядок. Человек четко придерживается выбранного им курса, и хотя бы поэтому заслуживает уважения."

А чого ти на політику дивися, піди і сам щось зроби. Ми ІММІГРАНТИ це називаємо activism. Цей Путін був дектатор який тримав своїх людей на рівні бидла, і брехав їм про події. Як що ти бажаєш так жити, тоді будь ласка їжай до Россії. А Медведева в англійських газетах називают "Putin's puppet" (маріонетка Путіна), з поваги мабуть.

"Открой учебник всемирной истории и посмотри, что Россия за последние 300 лет смогла сделать. Советские войска сломили Сталинградской битвой ход Второй мировой войны не потому, что они где-то краник прикрутили...
"Всьа Йэвропа" эти пути уже давно ищет, да все равно все дороги ведут в Третий Рим."

То знов вони лякати людей вміють, слава їм! "Третий Рим" в Россії? Авжеж!

1. А ты умеешь предложения в некую завершенную форму приводить? и второй вопрос: знакомо ли тебе понятие "ирония"?
2. Реальную ситуацию чего? Вы о котировках на биржах разговариваете и о том, что как и на Украине весь банковский сектор фактически принадлежит иностранному инвестору или обсуждаете продажу полного пакета акций крупнейшего производителя соков в России "Лебединского" американским "Пепси" и "ПепсиКо"? Европейские и американские холдинги и корпорации с недавних пор очень нацелены на Восточную Европу и ее рынки для расширения своих сфер влияния, получения новых прибылей, завладением новых потребителей и прочим. А такие вещи подразумевают собой инвестиции, которые Запад вкладывает и в Украину, и в Россию. Вот это реальная ситуация взаимоотношения между Западом и Россией. А то, что там мусолят политики и поливают из-за океана друг друга грязью - дело второе.
Я не указываю что тебе делать, я просто тактично указал тебе на то, что не стоит говорить и уж тем более влазить в дискуссию по той теме, в которой ты мягко выражаясь мало чего смыслишь.
ЗЫ: ситуацию ты видишь глазами родственников, точнее они тебе ее описывают такой, какой видят ее они. А это субъективный взгляд пары людей. Я говорил об интересах страны, а не конкретной пары людей из Ростова или Самары. И в плане принятия решений Путин выбрал жесткую позицию, которая менее расчитана на компромиссы, и более на непопулярные меры среди населения, но он действует в интересах страны.
3. Тебе бы следовало научиться держать себя в руках. посылая кого-то ты показываешь свое невежество и недалекость (аргументов, как и четкой СВОЕЙ точки зрения я от тебя не услышал).
4. Да никто не запрещает, только лучше перед тем, как что-то сказать стоит подумать говорить это вслух или нет. Семь раз отмерь - один раз отрежь
5. Я тебе как раз и обьяснил, что для меня очень даже имеет.
и при чем тут мне нечего сказать? посмотри на отписываемые мной тебе посты и ты поймешь, что твоему шаблонному "нечего сказать" тут не место
6. А что у Вас подразумевает этот активизм?
7. Неудивительно, что у тебя сложилось подобное мнение, исходя из того, что ты читаешь западную прессу.
8. Еще из Канады меня не отправляли жить в Россию. И что за такой универсальный аргумент?
Кстати, есть соответствующая программа разработанная РФ, в частности и для украинцев, где создаются условия для того, чтобы ты сменил гражданство и ехал в Россию, взамен Правительство обеспечивают нормальные условия проживания. Как видишь я все-таки живу на Украине...
9. Ну пускай называют, только от этого менее зависимыми от России они не станут
10. Да нет, они просто молодцы и ведут довольно-таки грамотную внешнюю и внутреннюю политику: было бы глупо идти на уступки в положении России.
11. На просторах России/Украины "Третим Римом" принято называть Москву, может быть потому тебе не совсем понятно стало это изричение

Наскільки я знаю, Третім Римом прийнято називати Київ, а не Москву, як третій оплот, звідки поширювалось Християнство

Это сообщение отредактировал Dimak - 15.11.2008 - 02:11

Честно, первый раз слышу, чтобы под понятием Третьего Рима подразумевали Киев. Хотя исходя из значения понятия такое теоретически допустимо...

"Неудивительно, что у тебя сложилось подобное мнение, исходя из того, что ты читаешь западную прессу"

Я тобі можу сказати теж саме про східну прессу яку ти читаєш, це ні чого не доказує.

"На просторах России/Украины "Третим Римом" принято называть Москву, может быть потому тебе не совсем понятно стало это изричение "

А ти ж такий розумний! Я знаю що Москву так називають, але для західу це просто жарт. Що Москва дала, Київ може але Москва...

"5. Я тебе как раз и обьяснил, что для меня очень даже имеет."

Я ще громодянка України, я можу голосувати як всі українці, яка різниця? Як що я не маю права розмовляти тоді і Россіяни не мають права, певно тільки ти маєш право розмовляти з собою.

1. я нигде не говорил, что я отталкиваюсь от восточной прессы, не додумывай.
а доступ к информации на Украине есть, даже адаптированный для меня, как плохо знающего английский и другие языки. Периодически почитываю что о нас пишут забугром. И мое отношение к событиям и ситуациям не формируется исключительно из прессы - есть какой-никакой, но свой опыт, и своя точка зрения.

2. ты начинаешь нести откровенную чушь. какие могут быть шутки по поводу четкого понятия? может стоять вопрос называть Киев, Москву или еще какой-то город "Третим Римом", но в чем на западе это улыбает людей мне непонятно

Третий Рим — европейская идеологическая, религиозная и политическая идея, использовавшаяся для обоснования значения различных городов как религиозно-политического центра, ставшего преемником Рима. (выдержка из википедии)

3. переведи на человеческий язык

4. 6 лет живешь в Канаде и получила там украинский паспорт?

5. убийственная логика... Юліє Володимирівно, що ви робите в Канаді?

6. сожалею, что перекинувшись парой постов со мной ты отказала себе в таком удовольствии и решила, что только я могу себе такое позволить

О боже це вже кінець.

"6 лет живешь в Канаде и получила там украинский паспорт?"

Я тебе вдарити чимось важким хочу. Вмене ще мій старий паспорт дісний!!
Сказитися так можна, з тобою розмовляти, як об стіну голову вдаряти.

В мене вже українських слів нема ось тобі англійською (я ж така канадійка), перекладеш як що хочеш:
Okay first off, you're ridiculous!
1. The fact that Europe is searching for new sources of gas and oil obviously proves that Russia is disliked, as well as the fact that they make fun of Russia's current president! And yes, Europe is still tied to their pipelines but that does not prove that Russia is a favourite of anyone, it's an unfortunate circumstance. What else can you say about that? Their show of weapons? So what? They threaten war, they're feared, there's no glory in that. Fear is not respect, it's an instinct for survival.
2. Yes, I live in Canada. YES! What does that have to do with anything?! I have a ukrainian citizenship, don't I? So, I'm not that different from you, or anyone else in Ukraine who you claim has the right to speak on the matter and I do not.
3. Third Rome - Moscow, kidding right? I know people say that, but it's a joke! Moscow has not contributed anything worthy of that title, Rome was the pinnacle of civilization at the time, no city in Russia will ever come close to that. So, the title is just egoistic.
4. Your arguments are so flawed! You keep putting up the same fight over and over again. Your view is clouded with whatever rubbish you read back there. That's why it's pointless to even argue with you, because you won't back down from an opinion that is well... wrong. But there's no point in telling you that because you will argue that it's the exact opposite. So, hold on to that precious opinion of yours, I'm sure it'll serve you great in life.

Это сообщение отредактировал xapril_saddlex - 15.11.2008 - 08:54

боже, боже...
такая интересная тема была пока ктото не решил сумничать и начать писать по английски

а де пости про американську шпигунку??))

засилля іноземних мов

xapril_saddlex, это не выяснение отношений, а интеллектуальная дискуссия, насколько я поняла , а в ответе - обида какая-то

спокойнее относись к этому
это всего лишь обсуждение))
ты еще не видела что такое оскорбление личности модератора

1. Когда аргументов не хватает, обычно подключают оскорбления и кулаки.
Ты успокойся, сходи прогуляйся где-нибудь, подыши воздухом свежим... ну "Прозак" прими, если не поможет - главное не нервничай и держи себя в руках
2. Насколько я понимаю, только потому, что ты согласно законодательству Канады не могла получить гражданство, когда тебе исполнилось 14. Это обстоятельства так сложились, что у тебя он остался
3. А представь как моим родителям, друзьям и знакомым, которые слышат это каждый день?..
4. у тебя их и так не много-то было
5. ну общий смысл уловил, вроде, но лучше, чтобы кто-то все-таки разъяснил - как отписывал выше, с английским у меня туговато