Поиск mp3 музыки


С вопросами по сайту:
Новости Украины
Слушать бесплатное радио онлайн Все онлайн радио





Страницы: (23) [1] 2 3 4 5 6 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в тему
> 

Украина и Россия

, взаимоотношения
ShowMeYourLove
Дата 4.06.2006 - 01:27



В теме про русский и украинский языки прозвучало" тему воровства, экономики, внешнеэкономической политики, продажи Америке, НАТО, вступление в ВТО, дипломатии и др. ... можно обсудить в другой какой-нибудь теме
" вот пожалуйста обсуждайте это в этой теме, а я так подключусь.
Marshal
Дата 4.06.2006 - 01:32



Alen'ka
Дата 4.06.2006 - 02:10



laugh.gif Твоя Вiльна енциклопедiя меня не интересует... laugh.gif
Только источники, которым можно доверять... Повесть временных лет Нестора... История Орлова, всемирно признанного историка... могу согласиться еще с независимыми источниками других стран...
украинский вариант истории в Инете считаю псевдонаукой wink.gif даже мучиться переводом не стану приведенных тобою статей... об этом уже говорила wink.gif
Vincent_Vega
Дата 4.06.2006 - 02:15



предлагали пообсуждать, а тут ссылки дают

да и к тому же на "энциклопедию" - куда люди сами отсылают определения терминам и словам, а потом ещё с возможностью редактировать другими

Віталік Ж., признавайся ты там редактировал? biggrin.gif
Marshal
Дата 4.06.2006 - 02:27



Я не редагував! Я не історик! Нехай цим історики займаються.
Щодо Альони, то я вже зрозумів який ти знаток... Пропало бажання сперичатись... Якщо ґрунтувати свої твердження на остнові Повісті Времінних Літ яку вже давно розбили в пух і прах історики як Росій так і України та невідомого мені і моїм знайомим, але всесвітньо відомого історика Орлова, то ти далеко зайдеш.
А щодо Вінса, то ще посперичаємось... wink.gif

З.І. Щодо історії, то я тут абсолютно не упереджений адже моя викладачка з Історії була зі Сходу України з проросійськими поглядами, але з трезвим поглядом на історію. А вас (росіян) вчать історії яка має виховувати у вас думку що Ви живете у наддержаві, і всі решта бидло, а американці дебіли, які випадково стали наддержавою і виграли холодну війну...
Vincent_Vega
Дата 4.06.2006 - 02:35



Цитата
А вас (росіян) вчать історії яка має виховувати у вас думку що Ви живете у наддержаві, і всі решта бидло, а американці дебіли, які випадково стали наддержавою і виграли холодну війну...


не, ну ей Богу смешно
как это я удивляюсь Аленька не додумалась ещё сказать, что в наших школах ненависти к России обучают
а,что? было бы вполне логично после этих слов Виталика так думать

Цитата
А щодо Вінса, то ще посперичаємось...

противопоказано для здоровья, изволь
Marshal
  Дата 4.06.2006 - 02:35



Цитата (Alen'ka @ 4.06.2006 - 00:48)
...могу согласиться еще с независимыми источниками других стран...
Цитата (Vincent_Vega @ 4.06.2006 - 01:13)
Цитата
А вас (росіян) вчать історії яка має виховувати у вас думку що Ви живете у наддержаві, і всі решта бидло, а американці дебіли, які випадково стали наддержавою і виграли холодну війну...


не, ну ей Богу смешно
как это я удивляюсь Аленька не додумалась ещё сказать, что в наших школах ненависти к России обучают
а,что? было бы вполне логично после этих слов Виталика так думать

Я не ненавиджу РФ, мене бісить постійне їхнє втручання (керівництво РФ) у спрви України!!!
Ми ж до них не втручаємось...

Цитата (Vincent_Vega @ 4.06.2006 - 01:13)
Цитата
А щодо Вінса, то ще посперичаємось...

противопоказано для здоровья, изволь

Не хвилюйся я крепкий! wink.gif
Alen'ka
Дата 4.06.2006 - 02:47



Я все-таки не Алёна... устала повторять... ты так же внимателен к моему имени, как и к моим постам... не хочешь разговаривать? Добро, не буду...
Это моя последняя реплика тебе...
Еще раз спасибо за напоминания о моем невежестве по многим пунктам и по истории в целом...
Что касается взращивания нас так, чтобы мы считали свою страну сверхдержавой - такого нет, во всяком случае у меня не было... а даже если бы было, то ничего плохого в этом не вижу... разве тебе мама в детстве не говорила, что ты самый хороший и семья твоя самая лучшая и страна, в которой ты живешь достойна того, чтобы ей гордились? На этот вопрос можешь не отвечать...так... риторика...
а вот американцам-то как раз вдалбливают, что они. дескать вторую мировую-то выиграли... и кроме своей истории, истории их страны им не преподают другой истории, только если специальность историка выбираешь... это факт!
Да, не помню, ты ли интересовался у Винса какая у него специальность... но по-любому... сам-то ты кто? на кого учишься/учился/в какой области специализируешься?
Не хочешь, можешь опять же не отвечать...
По твоему желанию прекращаю всякий диалог с тобой...
Marshal
Дата 4.06.2006 - 02:52



Прокоментуйте ось це, по братньому чи не так?: http://www.fraza.com.ua/news/03.06.06/25499.html
Vincent_Vega
Дата 4.06.2006 - 02:54



Цитата
Тримай:

и что? какую другую страну ты имел ввиду? этот сайт сделан похоже в Украине - только на англ. языке

Цитата
Не хвилюйся я крепкий!

я за себя говорил
без обид
просто это бесмысленно
мне надоело читать одно и тоже в каждом посте : "пикою в багнюку" - всё сводится к этому - и непонятно каким отсылкам к историческим источникам
наши убеждения отличаются коренным образом - и жизненные принципы тоже я смотрю у нас другие
твои убеждения опережают твой разум - это моё мнение, я могу ошибаться
ничего нового, интересного и полезного для меня из твоих постов я подчерпнуть не могу - то же самое ты вправе думать про меня
зачем тратить время попусту?

удачи
Marshal
  Дата 4.06.2006 - 03:02



Цитата (Vincent_Vega @ 4.06.2006 - 01:32)
Цитата
Тримай:

и что? какую другую страну ты имел ввиду? этот сайт сделан похоже в Украине - только на англ. языке

This work was published by the Shevchenko Scientific Society in 1960 in both Paris and New York.
Alen'ka
Дата 4.06.2006 - 03:04



Цитата (Віталік Ж. @ 4.06.2006 - 03:13)
Цитата (Alen'ka @ 4.06.2006 - 00:48)
...могу согласиться еще с независимыми источниками других стран...

Preface
These web pages are based on the scholarly work of Leonid Sonnevytsky - History of Ukraine - Chronologically Synchronized Tables. This work was published by the Shevchenko Scientific Society in 1960 in both Paris and New York.
The Shevchenko Scientific Society (SSS) is an organization of learned men and women dedicated to scholarship. It is the oldest Ukrainian academy of arts and sciences whose activities have been the mainstay of Ukrainian cultural life for over a century. laugh.gif

Цитата
с независимыми источниками других стран
Marshal
  Дата 4.06.2006 - 03:05



Цитата (Vincent_Vega @ 4.06.2006 - 01:32)
Цитата
Не хвилюйся я крепкий!

я за себя говорил
без обид
просто это бесмысленно
мне надоело читать одно и тоже в каждом посте : "пикою в багнюку" - всё сводится к этому - и непонятно каким отсылкам к историческим источникам
наши убеждения отличаются коренным образом - и жизненные принципы тоже я смотрю у нас другие
твои убеждения опережают твой разум - это моё мнение, я могу ошибаться
ничего нового, интересного и полезного для меня из твоих постов я подчерпнуть не могу - то же самое ты вправе думать про меня
зачем тратить время попусту?

З Вами теж не мед сперичатись...
Даєш лінки з абсолютно різних сайтів, Ви називаєте це брехнею...
Ділишся досвідом подорожей по Україні, Ви називаєте це неправдою...
Які докази Вас переконають?

Цитата (Alen'ka @ 4.06.2006 - 01:42)
Цитата (Віталік Ж. @ 4.06.2006 - 03:13)
Цитата (Alen'ka @ 4.06.2006 - 00:48)
...могу согласиться еще с независимыми источниками других стран...

Preface
These web pages are based on the scholarly work of Leonid Sonnevytsky - History of Ukraine - Chronologically Synchronized Tables. This work was published by the Shevchenko Scientific Society in 1960 in both Paris and New York.
The Shevchenko Scientific Society (SSS) is an organization of learned men and women dedicated to scholarship. It is the oldest Ukrainian academy of arts and sciences whose activities have been the mainstay of Ukrainian cultural life for over a century. laugh.gif

Цитата
с независимыми источниками других стран

Рік 1960!!! Україна у цей час не могла писати свою історію, якщо мені пам`ять не зраджує у цей час кордони були залізобетон...
Будь-який проект кимось фінансується і абсолютно незалежного немає нічого!
Доречі конфлікт мов теж хтось фінансує... 15 років все було чудово, тут раптом з`явилась проблема...
Vincent_Vega
Дата 4.06.2006 - 03:16



Цитата
З Вами теж не мед сперичатись...
Даєш лінки з абсолютно різних сайтів, Ви називаєте це брехнею...


никто враньём это не называл, просто у тебя нет никакого повода говорить что, то что там исложено - абсолютная правда
я в полне допускаю что там есть какая-то доля правды
меня просто удивляло что ты это представляешь как 100 % факт

Цитата
Ділишся досвідом подорожей по Україні, Ви називаєте це неправдою...


смотри, вот твои слова
Цитата
А ти зайди у будь який магазин чи бар в Донецьку чи в Севастополі і скажи "Доброго дня пані..."...


а вот слова falkonera
Цитата
Я немало по Украине поездил....
и только в Криму меня упрекали за то, что я разговариваю на Украинском....даже в Донецке и Харькове я спокойно общался на украинском....


т. е. его слова - абсолютно противоречат твоим
хотя и он говорит, что не мало по Украине поездил
ну и кому из вас верить? wink.gif

sea
  Дата 4.06.2006 - 04:18



Цитата
Наш ответ Черномырдину

"Украина и Россия никогда не жили как два суверенных государства. Украина вообще никогда не была суверенным государством. Сейчас нам надо учиться воспринимать ее как такую". Это недавняя цитата российского посла в Украине Виктора Черномырдина.

Похоже, данная идея преследует чрезвычайного и полномочного посла – ее он публично озвучивает регулярно. За три недели до оранжевой революции в газете "Известия" он заявлял такое: "Россия всегда была самостоятельным государством. Украина им никогда не была. Не было такой страны никогда".

Не будем вдаваться в вопросы дипломатической корректности, что, похоже, мало знакомо некоторым российским чиновникам. Слова российского посла могут свидетельствовать, что трехсот лет, на протяжении которых Украине пытались привить комплекс незначительности, оказалось мало.

Историческая реальность на самом деле не такая, какой ее пытается изобразить российский посол. Территория Руси в ІХ – ХІІІ столетиях полностью находилась в границах современной территории Украины. Любой историк прекрасно знает, что Русью в настоящее время называлась Центральная Украина, то есть территории современных Киевской, Черниговской, Житомирской и частей Черкасской, Винницкой, Полтавской и Сумской областей. Это государство было безусловно самостоятельным. Именно ему платили дань и Новгород, и Залесье. Именно Киев направлял своих администраторов руководить зависимыми территориями.

Конечно, российский посол может сказать, что это была никакая не Украина, поскольку впервые это название появляется лишь в ХІІ столетии. И здесь он тоже не будет прав.

Территория Руси полностью располагалась в границах современной территории Украины. Главные города Руси - Чернигов, Переяслав, Новгород-Северский, города на Руси, находятся на территории Украины. Столица Руси является столицей Украины. Население Украины является безусловным и прямым наследником населения и культуры Киевской Руси.

Если исходить из такой логики, то история России как независимого государства началась лишь с 1713 года, то есть с того времени, когда царским указом Московское царство было переименовано в Российскую Империю.

На самом же деле, любой школьник знает, что это не так. История независимости России началась в 1480 году – после выхода Московии из-под контроля Золотой Орды.

Правда, ученые уточняют – еще больше сотни лет назад Московию нельзя было называть полностью независимой, так как она платила периодическую дань Крымскому Ханству. Возможно, именно неплохое знание истории Иосифом Сталиным, который учил ее еще в духовной семинарии, а не по учебнику "Истории КПСС", так жестоко повредило крымским татарам.

Так что, на самом деле история независимой России продолжается лишь немного больше четырехсот лет, то есть приблизительно столько же, сколько и документально подтверждена великодержавность Киева - с 860 по 1240 год.

То есть Украина имеет больший период самостоятельной государственности, поскольку в истории Украины еще было полтора столетия полной независимости Галицко-Волынского государства. Кроме того, в нашей истории было полтора столетия фактической независимости Запорожской Сечи.

Она, в отличие от Московии в XVI столетии, никому ничего не платила, зато немало кто платил ей. Все это – если не считать периодических вспышек государственной жизни, которых в истории Украины было немало.

В самом деле, название Украины изменялось во времени.

Тем не менее, такое изменение названий страны – скорее правило, чем исключение.

Та же Россия во времена средневековья имела параллельные названия Суздаль и Залесье. Потом те земли стали называться Московским княжеством, а со временем и царством. Потом Московию единоличным указом переименовали в Российскую империю, которую отменил СССР, который в свою очередь был упразднен, и на части территории которого появилась Российская Федерация.

В сущности, из своей государственной истории Россия называлась Россией немного больше двухсот лет. Если абсолютизировать значение государственных названий, то в России не было бы ни Ивана Калиты, ни Ивана Грозного, ни даже молодого Петра Первого – ведь все это история Московии.

Скажем, страна, которая ныне известна как Китай, многократно изменяла свое название – каждый раз по имени правящей династии. Однако нет никаких сомнений – под всеми этими названиями речь идет об одном и том же Китае и о китайском народе, который полностью сохранял этническую наследственность.

То же самое касается и Украины, Центральная часть которой называлась Русью до ХVІІ столетия, а Западная – до ХХ.

Как сказал один философ, самое неприятное свойство комплексов состоит в том, что они иногда появляются у того, кто не должен иметь для них никаких оснований.

Попытка из последних сил навязать Украине исторические комплексы на самом деле связанны с возникновением исполинских идентификационных проблем в самой России вследствие самостоятельности Украины.

Идеологическая проблема становится чуть ли не самой главной в отношениях России с Украиной, и для нашего государства принципиально не уступить ничем в этой уникально важной и недооцененной политиками и обществом сфере.

Когда-то Россия приложила огромные усилия, чтобы всеми правдами и неправдами "пришить Киевскую историю белыми нитями", как справедливо сказал по этому поводу Карл Маркс.

Сегодня, в новых исторических условиях, эта неправда всплывает на поверхность, еще и теряет свою политическую целесообразность. Результат – кризис идентичности России: панславянство не работает, поскольку почти все славяне оказались в ЕС и НАТО. По той же причине теряет узкополитическое значения для Москвы и православие.


Все больше исследователей в России начинают вслух говорить вещи, всегда очевидные для ученых, о происхождении России: об исключительной роли фино-венгерских народов в создании русского этноса, а также очень важной роли монголо-татар в формировании российского государства и т.п..

Немало российских идеологов призывают искать миссию России в евразийстве – основанном на принадлежности к российскому государству единства славянских, тюркских и фино-венгерских народов. По сути, эта популярная и поддерживаемая Кремлем теория является попыткой идеологического обоснования сохранения России в существующих границах.

Сегодня в России делаются первые попытки "отвязаться" от Киевского наследства, найти начала России то ли в Новгороде, то ли в Старой Ладоге, то ли в Золотой Орде. Все эти проблемы связаны со столетиями культивирования исторической неправды.

Виктор Черномырдин сразу после вступления в должность посла пообещал выучить украинский язык. Похоже, эта задача оказалась для него слишком сложной. Однако, мы не должны терять надежды, что российский посол до момента, как его уволят с должности, сможет стать более компетентным если не в истории Украины, то хотя бы в правдивой истории России.

Александр Палий, историк, для УП
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2006/2/20/37980.htm

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (23) [1] 2 3 4 5 6 ... Последняя » Ответ в тему


Слушай бесплатное радио онлайн