Голодомор

СТОП СТОП СТОП ОПЯЯЯЯЯЯЯТТЬЬЬЬ
Знов починаеться как в Кенан и Кел
НЕ НАДО НАВЯЗЫВАТЬ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ ТВОЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ НЕ ЕСТЬ ЕДИНСТВЕННОЙ ПРАВИЛЬНОЙ
Люди ну опять двадцапять еще одна тема которую имхо надо ффтопку и не за за смысла из за вечных противоречий

за оффтоп будуть попередження

Это сообщение отредактировал falkoner - 30.11.2007 - 00:09

1Малыш ну и где я думаю бицухой а где ты своим спинным мозгом берешься за рассуждения?
2О дядя Фальк дал предупреждение за хер собачий.-Можешь сразу в бан загонять но отписывался я по теме а первая часть предназначалась для ответа малышу который откровенно хамоватый.Кста Фальк в посте я ответил как раз на твою ссылку.

Добавлено в 00:17
-----------
Перечитал правила,да слово напоминающее мат-было такое... Извиняюсь перед Фальком-простите погорячился.

Это сообщение отредактировал Butch - 30.11.2007 - 00:18

Факт геноциду, визнали Аргентина, Австралія, Естонія, Канада, Литва, Польща, США (думаю для наддержави згодиться), Угорщина, Еквадор, Перу та Україна.

Добавлено в 13:26
-----------
А введення кримінальної відповідальності за заперечення геноцидів та холокостів звичайна практика для демократичних суспільств, і свобода слова тут нідочго! Наприклад в ЄС зареєестрований законопроект про кримінальну відповідальність за заперечення Хологосту, а у Франції за заперечення Геноциду Вірмен...

Это сообщение отредактировал Marshal - 30.11.2007 - 13:24

За отрицание в какой форме?

Ні! У мене обидва діди ветерати ІІ світової і це не зачіпає їх честь та гідність, бо навіть у лавах Радянської Армії вони воювали не за Росію, а за Україну!

та хоть за Пакистан, УПА воевало против советской армии, а не российской

Але ціль була винищити саме українську націю, просто у ті часи, перевіряти походження кожного СРСР не міг собі дозвлити, СРСР це ж не ІІІ Рейх, тому винищували як вміли, брали певну територію, призюмуючи що там абслолютна більшість українці і вперед за орденами...

І проти Німецької і проти Польської Армії Крайової, але про це не в цій темі... Я тобі висловив просто думку двох ветеранів Радянської Армії, з цього питання, я вважаю, їхня думка важливіша за твою і мою!

Добавлено в 13:39
-----------

Ага... Точно...

Это сообщение отредактировал Marshal - 30.11.2007 - 13:37

Президент Украины "освистан" ветеранами за то, что назвал героем националиста Шухевича.
http://news.tut.by/world/87421.html

Так что свои истории "из жизни" оставь на потом.

Ні, звичайне зменшення народжуваності та збільшення еміграції.

Это сообщение отредактировал Marshal - 30.11.2007 - 13:42

А Холокост - это имя собственное, кстати.

Полностью согласен, но так же как и мнение других ветеранов, которое отличается от приведенных тобой...

Добавлено в 13:43
-----------

скорее рост смертности а не уменьшение рождаемости...
хотя 2-е тоже имеет место

Недавно, в инете нашёл статью, которая заставила задуматься, не поленитесь-прочитайте, всё что в ней написано можно также отнести и к голодомору в Украине:





Здравые рассуждения о массовых репрессиях

Для того чтобы доказать, что «король голый» совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории, и козыряния заумными статистическими методиками, «доказывающими» всё что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять читателя статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу.
Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:
• Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты — свой;
• 20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать — на войне с собственным народом;
• Было расстреляно 10 миллионов человек;
• 40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря;
• Практически все арестованные были невиновны — их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;
• Почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли;
• Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: «Народ этого не знал». При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники.
В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которых не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов.
Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых — это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой «эвакуации на восток» в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее?
Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройки пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, «эту дорогу строили пленные немцы». Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество «зэков» в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.
Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально — нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути.
Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов — это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.
Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры — ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов «заключённых-рабов» должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.
Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день — 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.
Наверное, все видели фотографии знаменитой «Дороги Жизни» — нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики — практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро — примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках — немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) — мала. Как сторонники гипотезы «массовых репрессий» представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?
Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов — их не будет.
Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя — нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма — такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?
На вопрос: «А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?», вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру и об этом факте массового истребления фашистами советских людей сразу узнала вся Украина. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших?
Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Их никому не удалось опровергнуть. Даже если какой-то из приведённых выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные «за уши», их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе.
Числа столь колоссально масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории «очень много». Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами

Не Лимонов случайно автор?

Неа, хотя какая разница - всё очень логично

Для меня есть разница..если Лимонов или такие же как он тогда всё понятно