Любить или быть любимым?

Наталасан)? Наслфшана но не знакома Бум знакомы Таня)))

если я не буду волноваться за свой народ - то кому ж еще волноваться-то? в этой стране меня все и всё волнует!

quod licet Iovi non licet bovi

я оч часто со многими не соглащаюсь, но балбесами их не считаю

та не, намана

serYOJIK! Дак тебе в политику надо!!! С такими партриотическими мыслями!..

Странно, что ты наделил себя такими привелегиями. Единственное оправдание тебе, что иногда конечно не человек красит место, а место красит человека...

Интересно, а меня ты кем считаешь?.. )

Сойдёт, да?.. Ну спасибо! А то я переживала...

всем это кому?
я просто уточнила,что тут нет варианта любить взаимно.и понятное дело что это лучше.
НО! тут предлагается ВЫБРАТЬ!
уф

Ну ясен пень, что каждый нормальный человек естественно хочет ВСЁ. И сразу!
Но такое если и бывает вообще, то обычно ооччччень-очень редко.
Поэтому дабы более-менее спокойно и устойчиво жить, полезно разобраться, чего же ты хочешь больше.
Ведь чистая экономика, в которой я не сильна на столько, как хотелось бы. У вас постоянный ресурс, и довольно ограниченный. А вы хотите вырабатывать из него два вида товаров, да ещё и побольше, побольше!!! А так не получается... Если одного проиводите больше - колличество другого уменьшается... и наоборот. И поэтому предпренимателю было бы неплохо определиться: какой же товар он хочет выпускать. Или какого больше?
Короче... в общем, думаю, тема и так ясна...

Чтоб меня любили важнее

не, чуваки,ч то не говорите а для меня ЛЮБИТЬ, ЛЮБИТЬ и еще раз ЛЮБИТЬ! лучше подохнуть от любви без взаимности, чем всю жизнь плевать на тех кто любит тебя! это разумеется мое скромное имхо

я прекрасно тебя понимаю, ибо сама будущий экономист производстве товаров знаю довольно много.
Но иногда удается найти золотую середину и производить товар поровну,это качество присуще 10% людей всей планеты - людям, обладающим предпринимательской способностью
ой о чем это я?
так вот,пока я выбираю чтобы меня любили(хотя я и сама тоже люблю).
Это приятно,как не спорьте

Полностью согласен, жаль что и то, и то бывают нередко

бывает а что делать такая жизнь. переживу, не рассыплюсь. главное чтоб это кроме меня не вредило никому, потому лучше самой мучаться от безответной любви чем кого-то еще мучать

Во-во!.. А по-"нашему": людям знающим и чувствующим МЕРУ!..
Ведь, если тебя любят, не обязательно динамить и издеваться над любящим.
А если любишь ты - то не нужно превращаться в ревнивую мамку-няньку, и опекать объект желаний на каждом шагу.
К человеку, который тебя любит, можно испытывать на столько Огромное чувство благодарности и понимания (если тебе любовь-то конечно нужна в принципе), что от подлинной влюблённости и не отличишь. Не обязательно же садиться на голову . Иначе разлюбят - и глазом не моргнут...
А к любимому человек оччень опасно относиться с излишней привязанностью! Иначе просто ему станет скучно... зазнается и возомнить о себе того, чего нет. И вы будете виноваты, когда потом его будут опускать на землю "добрые люди".
Ну это ИМХО...

Это сообщение отредактировал Natalasun - 13.04.2008 - 13:13

Мне кажется, что при любых раскладах позиция (используя терминологию права) активного субъекта является более выигрышной относительно пассивного. Ведь у обоих есть принципиальная разница в конечном результате, не зависимо от того, каким конкретно это будет результат, возникла взаимность между ними или нет, выросло чье-то чувство и окрепло, или умерло и сгнило. Я пытаюсь анализировать, и у меня вот что получается.

Вариант 1: взаимность так и не сложилась.

Да, я люблю её, я мучаюсь от самой той мысли что она где-то есть, а я не рядом. Случайно замечая её на протяжении дня, мне причиняет боль то, что она может быть счастлива без меня, хотя я для себя самого решил что я - это её единственный вариант быть счастливым. Да, я могу сделать её счастливей, могу положить к её ногам весь мир, подарить все звезды и написать кучу слёзных серенад. НО... каждый день даёт мне лишние доказательства что ей этого ничего от меня не надо.

Словом, вся такая любовь-морковь, где куча переживаний, томных взглядов и попыток пропустить рюмашку яду прямо в голову перевешивают холодную логику учебников по психологии и популярных сайтов в Интернете.

Немногое в жизни долго бывает важным ( ® Ремарк "Триумфальная Арка")

Скорее всего, невроз когда-нибудь всё же пройдет, и прыщавый юноша каждый день решающий свести концы с этим миром сможет вырасти и найти в себе силы взрастить в своем сердце новое, более зрелое чувство. То, что было в прошлом станет своеобразным тренажером для будущих испытаний, и те испытанные им переживания будут наставлять и направлять его на правильный путь. Но в любом случае, у него останется память - память о пережитом им светлом и ярком чувстве которое в свое время чуть не угробило его, но он не смотря на это выжил и память об этом будет для него чем-то теплым, к чему захочется вернуться и через много лет.

Мне кажется, зацитированная выше мысль немецкого классика имеет место на существование. Ведь на самом деле мы склонны преувеличивать ту трагедию, признаки которой происходят "здесь и сейчас", хотя как показывают мои опыты, время сложно заставить стоять на месте (к меня не вышло ни разу). На самом деле, трагедии бесконечны, потому одна трагедия вытесняется новой, новая ещё более новой и так далее. После двух десятков стрессов можно обернуться назад и увидеть, что экзамен в школе, казавшийся ещё полгода назад Концом Света", на самом деле является легким чихом в сравнении с, к примеру, институтским зачетом или интервью при принятии на работу. Так же и с чувствами, которые при обычных условиях вытесняются новыми чувствами, особенно если перестать эксплуатировать старые.

Но память о чувствах остается.

Вариант 2 Взаимность возникла, но не сразу.

А она и не могла возникнуть одновременно с вашей. Это только в компьютерных программах при введении команды "simultaneously" реакции возникают одновременно. Но если даже её чувства все же возникли много позже твоих, то это не повод бить тревогу. Человек слишком сложен чтобы использовать простые конструкции по типу "раз он не сумел сразу раскрыть во мне мою прекрасную, тонкую душу, и не полюбил меня с первого взгляда, то значит его теперешнее ко мне отношение лишь оплата за мои чувства к нему". Ведь в любом случае любят за что-то, а если твои позитивные качества были замечены только после того, как ты дал понять что не равнодушен к своему объекту обожания, то это может значить что его заинтересованность стала следствием более внимательного отношения к тебе. Да это отношение стало следствием того, что ты раскрылся, но ведь на самом деле какая разница что стало причиной того, что тебе ответили взаимностью?

В этом варианте, думаю, все понятно. Если не усложнять всякими "до" и "после", то в принципе человек может быть счастливым рядом с другим, кого он любит и кто (по крайней мере так им кажется) любит его.

Вариант 3 Меня любят, а я как скала.

Самый глупый вариант событий. Не знаю как кто, но когда я попадал в такие ситуации то страдал не меньше другой стороны. Мне было больно смотреть на её мучения из-за меня, и я при этом понимал что с нею сложно в эти моменты говорить с точки зрения разума. Но что меня больше всего удивляет, что когда у тебя получается сделать все возможное чтоб она забыла, и когда все на самом деле заканчивается, в голове не остается практически ничего. Нет, конечно, присутствует где-то мысль, что есть на свете человек, к которому всегда можно прийти, склонить голову и он тебя будет любить только за то, что он тебя любил когда-то. Такой себе запасной аэродром. Но кроме этого отношения "летного поля" на выходе в принципе нет ничего, тогда как сам аэродром скорее всего уже без твоего ведома давно перестал быть твоим.

Словом, если тебя любят, а ты остаешься пассивным субъектом, то в этом ничего хорошего нет. По истечении времени у тебя не остается даже воспоминаний о своих чувствах - в лучшем случае ты помнишь о чувствах чужих, а это сравни жизни перед телевизором где все происходит перед твоими глазами но ничего не касается тебя лично.

Так что как по мне, то лучше любить кого-то, и вкладывать в это чувство по-максимуму, не размениваясь на вопросы из гастронома по типу "если я дам вам столько, то сколько колбасы я получу взамен". Очень много людей никогда не любили, и уверен, что с высоты какого-то возраста очень жалеют об этом, так как любовь - это самое яркое впечатление которое остается в памяти на всю жизнь.

Это сообщение отредактировал Kranick - 14.04.2008 - 15:49

Ооо!.. Очень рада видеть тебя здесь, Kranick!!
Меня всегда захватывал такой прямой, но в то же время совершенно не простой, ход твоих мыслей! Одним, словом, читала твой коммент с ОГРОМНЫМ удовольствием!


Добавлено в 20:11
-----------

Но как мы можем говорить о чьей-то любви к себе, если в душу другого человека никогда залезть не сможем?.. И быть уверенным в том, что "ответили взаимностью" нам именно тем, что мы лично считаем любовью?..
Ведь втиснуть всю ту гамму чувств, которую многие люди нередко по ошибке принимают за любовь, в одно определение "любовь": полюбил/разлюбил, - просто невозможно. Ведь не исключены и привыкание, и жалость, и нежелание быть одному. И потребность в другом человека может быть настолько сильна, что сам жаждущий не сможет определить, что же и почему он ощущает.
Может быть ключевое слово тут "по крайней мере так им кажется"?.. )

Добавлено в 20:28
-----------

Сгласна с тобой.
Могу только добавить ложку скептического дёгтя: любят на все 200 чаще те, кому нечем заняться, и кому по жизни скучновасто. Иначе тратить свои душевные силы и невосстанавливающиеся нервы, утекающее время, возможности и другие перспективы помимо работы, карьерного роста, личностного развития, социальных контактов ещё и на любовь - ну это вообще надо быть уже... ну не знаю, кем. Юлием Цезарем наверно.
Невозможно успеть всё и сразу.
Но если иходить только из чувства, то действительно, если уже решил любить - то люби без всяких "если" и "а вдруг". Слава Богу, всё проходит, и любовь - болезнь не смертельная, так что можно и позолить себе попредаваться ей в полной мере.
На счёт "жалеют" о том, что мало любили, или радуются, что любили и вспоминают потом с теплотой. А если не обманывать себя: часто ли мы возвращаемся в свои воспоминания?.. Тем более, если к тому же есть более реальные приятные переживания...
Потом тема конечно, очень специфическая. Я спрашивала про настоящий момент: что вы хотите СЕЙЧАС. А это хависит от исхода последних отношений, от событий в жизни вообще, от возможностей человека и его привычек.
И чаще всего жизнь сама определяет: будешь ли ты любить в этом тандеме или будешь купаться в любви и ласке. Всем даётся определённое колличество переживаний, как положительных, так и менее приятных. И каждый (на мой взгляд) должен побывать в обоих шкурах. И овцы и волка. Иначе ведь в одни ворота игра... глупо.

Я полагаю, в любых вопросах что так или иначе касаются чувств ключевым термином является "мне кажется". Любовь не относится к точным наукам - там нет ничего что можно было бы взвесить, померять линейкой или разбить на спектры в синхрофазатроне чтобы потом сверить с какой-нибудь таблицей Менделеева и точно сказать "Да, это она!". Субъективное отношение к тем внешним признакам, которые мы можем наблюдать в людях и порождает неопределенность в самом содержании понятия "любовь". Ты вкладываешь в него что-то свое, а я могу иметь абсолютно противоположные представления, и тем не менее это не будет мешать нам обоим называть абсолютно разные вещи одним термином.

Хотя если отбросить логику, то в принципе, можно сомневаться в том, любят меня или нет, но когда нас не любят сомневаться в этом как правило не приходится.

Ещё раз прочитал написанную в предыдущем абзаце мысль, и показалось что она изложена непонятно. Но как сказать по другому? Ведь признаки отсутствия чувств со стороны другого являются более явными, чем признаки их присутствия. Это как с понятием свободы - проще понять какой она не может быть чем какая она есть.

Но чего ты отрицаешь наличия чувств, началом которых может быть жалость, одиночество, скука, потребность в каких-то эмоциях, боязнь остаться в "27 и не замужем" тощо? Какая разница с чего это началось? Ведь когда ты пьешь стакан молока ты не задумавыешься что ела корова: комбикорм, траву на пыльной обочине одесской трассы, или отборное сено? На выходе у тебя молоко в стакане, оценить качество которого ты можешь по вкусу, то есть по внешним признакам. Так и здесь: если внешнее проявление поведения человека тебя устраивает (а внутренние причины ты узнаешь только заглянув под черепную коробку), то какая разница в чем причина? Я люблю человека с которым мне хорошо, и по-этому стараюсь чтобы было хорошо и ему (и, возможно, за это он меня и любит).

Вроде все правильно. А мучать себя мыслью, является ли его поведение проявлением чистого чувства, или это просто так - это значит больше мешать жить и себе и партнеру, чем помогать строить и развивать отношения на основе наявного базиса.

Добавлено в 20:58
-----------

Мне кажется, это распространенное заблуждение что отдавшись чувству на все 100 я одновременно должен отрешиться от мира и "глядеть в её ясные синие очи". Ничего подобного! Человеческие чувства дополняют жизнь, а не исключают из неё все остальное. Я, к примеру, могу работать, при чем действительно очень много и тяжело. Был период когда я старался вытеснить из себя работой все остальное, но я тогда делал это умышленно. Но когда пар сошел, я стал оглядываться по сторонам, и сегодня я совмещаю и мои отношения к человеку который для меня всё, и свою работу которой становится с каждым разом все больше и больше так как я в период отрешенного вкалывания сумел заработать какой-то авторитет в своем деле и теперь в какой-то степени являюсь востребованым как полоумный трудоголик. И одно не исключает другое и не мешает развиваться параллельно (тьфу-тьфу-тьфу чтоб не сглазить).

Словом, душевных сил может не хватить разве что при душевной слабости, которая (в смысле слабость), как правило искусственно культивируется в себе чтоб найти какие-нибудь оправдания своей лени, зашоренности, невежеству и (в отдельных случаях) алкоголизму.

Но ведь мы не об этом, правда?

Это сообщение отредактировал Kranick - 13.04.2008 - 21:18

ох развели вы тут
ох любить наверное...и желательно чтоб любили
кому же этого не хочется